Παρασκευή, 12 Ιουνίου 2009

Μεταναστευτική πολιτική...

Καλησπέρα... στο προηγούμενο ποστ, έθιξα τον όρο "μεταναστευτική πολιτική" και επειδή τελευταία υπάρχει τεράστια υποκρισία σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα πστην ελλάδα και φυσικά γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης από ποικίλλους αετονύχηδες θα ήθελα να κάνω κάποιες σκέψεις... Το θέμα φυσικά είναι τεράστιο και τόσο πολύπλοκο, που δεν μπορεί να θιχτεί λεπτομερώς σε ένα ποστ. Μόνο κάποιες γραμμές- αυθαίρετες σκέψεις...

Ας μου επιτρέψετε να ξεκινήσω αντίστροφα... Δλδ. πόσους μετανάστες χωράει η Ελλάδα? Σήμερα ενδεχομένως έχει περίπου 1.000.000, ή 1.500.000. Η Ελλάδα είναι χώρα έκτασης περίπου 132000τχ με αξιοποιήσιμο έδαφος 80% που αξιοποιεί περίπου το 40%. Αν αποκτήσει ρυθμούς και ανάπτυξη ευρωπαϊκής χώρας μπορεί άνετα να εξυπηρετήσει σαν τόπος αντίστοιχα νούμερα με τις ευρωπαϊκές χώρες, δλδ 30 ή 40 εκατομύρια κατοίκους. Αυτή τη στιγμή τρομερά αραιοκατοικημένη συνωστίζεται στην Πρωτεύουσα και τα αστικά κέντρα, αφού οι πολιτικές των τελευταίων 30 χρόνων έχουν εγκαταλείψει τελείως την επαρχία, και την αντιμετωπίζουν με "επαρχιωτισμό". Επομένως με ψυχρά οικονομικά μέτρα, δεν είναι σωστή μια έκφραση "η Ελλάδα δεν χωράει άλλους μετανάστες".

Είναι προφανές ότι τα αστικά κέντρα της Ελλάδας μετά την αντιπαρροχή ήταν έτσι κι αλλιώς τριτοκοσμικά, δεν απαιτούνταν δλδ οι μετανάστες για να τα κάνουν τέτοια. Απλά η συνεχής εγκατάλειψη της επαρχίας και η περαιτέρω αστυφιλία, έχει οδηγήσει σε μια άνευ προηγούμενου υπερεκμετάλλευση της γης στα αστικά κέντρα και φυσικά αντίστοιχη υποβάθμιση της ποιότητας ζωής σε αυτά. Όταν στο Λεκανοπέδιο των 4500.000 κατοίκων εφημερέυουν δύο μόνο νοσοκομεία, ενώ αντίστοιχα στο Παρίσι, στο κέντρο των 2.500.000 κατοίκων εφημερεύουν κι εξυπηρετούν περίπου 30, κανείς αντιλαμβάνεται εύκολα τις διαφορές, πέρα από την οποιαδήποτε ατυχία της σύγκρισης... Πόσο μάλλον όταν σύμφωνα με το τι προβλέπει το νέο "ρυθμιστικό" του κυρίου Σουφλιά, στα επόμενα 20 χρόνια, θα κατοικούν στο Λεκανοπέδιο 8500000 κάτοικοι μιας χώρας που θα είναι 12000000 περίπου, χωρίς τους ρυθμούς ανάπτυξης της Κίνας, που θα δικαιολογούσε κάτι τέτοιο

.

Οι μετανάστες μέχρι σήμερα έχουν προσφέρει αρκετά στη Χώρα. Κατ' αρχήν κυριολεκτικά έσωσαν την ελληνική οικονομία, αφού είναι γνωστό, πως όταν αυτοί νομιμοποιήθηκαν πιάσαμε τους Ευρωπαϊκούς δείκτες ανάπτυξης που απαιτούνταν προκειμένου να μπούμε στην ΟΝΕ, και ουχί φυσικά για τα όμορφα μάτια του κου Σημίτη και των οικονομικών επιτελών του. Βέβαια ούτε η ΕΕ έχασε, αφού σε μια απόπειρα να δημιουργήσει οχυρωματικά έργα αποτροπής της μαζικής εισροής μεταναστών στην ΕΕ έλαβε μέτρα τέτοιας πολιτικής σε Ελλάδα, Ιταλία και Ισπανία. Περαιτέρω κατηγορίες μεταναστώ, κυριολεκτικά έσωσαν την ελληνική αλιεία, όπως οι Ιρακινοί και οι Κούρδοι, που στελέχωσαν τα περισσότερα ελληνικά καΐκια ασκώντας μια παραδοσιακή τέχνη. Οι λεγόμενοι μετανάστες απο τις ανατολικές χώρες, βαφτίστηκαν "εποχικοί" και έσωσαν την αγροτική οικονομία αφού εκλείπουν με την ερήμωση της υπαίθρου τα αγροτικά χέρια. Ένεκα όμως ότι η αγροτική μας οικονομία είναι η ίδια "εποχική" και της επιδότησης οι περισσότεροι μετανάστες, προτίμησαν τα αστικά κέντρα που προσφέρουν ευκολότερα εργασία και μεροκάματα...

Για τους Αλβανούς ας μου επιτραπεί μια ειδική παράγραφος. Αποτελούν ένα ξεχωριστό είδος μεταναστών, που απο τη μια σήκωσε κυρίως όλο το βάρος της οικοδομής στην ελλάδα (με τους ελάχιστους πολωνούς που έχουν απομείνει) ενώ οι περισσότεροι κάτοικοι αστικών κέντρων, έχουν μια Αλβανίδα που τους καθαρίζει τα σπίτια τα Σάββατα που κατεβαίνουν για ψώνια... Αν και με μανία μεγάλη συκοφαντήθηκαν ως λαός, αφού εισήλθαν μαζί με τους μετανάστες και παραβατικά στοιχεία, εν τούτοις είναι εκείνος ο λαός που έδειξε περισσότερο από όλους τη μεγαλύτερη διάθεση ενσωμάτωσης στον ελληνικό κορμο... Σε σημείο που να πρωτεύει και στα σχολεία προκαλώντας τον κλαυσίγελω με τη σημαία...

Όλοι όσοι βλέπουν τους μετανάστες και αναπωλούν την Ελλάδα του 80 και του 70, να γνωρίζουν πως η Ελλάδα θα ήταν άθλια σαν του 60 αν δεν ήταν αυτοί οι μετανάστες, που επέτρεψαν εισροή εργασίας και κεφαλαίων από την ΕΕ... Τα κεφάλαια που έχουμε μέχρι σήμερα απορροφήσει σαν τεταρτογενή παραγωγική χώρα ωχριούν, μπροστά σε εκείνα της οικοδομής και των έργων που έκαναν τα χέρια των μεταναστών. Πριν θέσουν κάποιον αντίλογο, ας αναλογιστούν αν θα τους άρεσε η ιδέα να γίνουν τα παιδιά τους οικοδόμοι, υδραυλικοί κλπ, και να μην γενικεύουν για τα "ξένα" παιδιά... Ας κάνουν πρώτα τα δικά τους οικοδόμους, καθαρίστριες και σκουπιδιάρηδες και μετά ας αξιώσουν "καθάρισμα"...

Όλοι αυτοί εισήλθαν ως "λαθρομετανάστες", ένας όρος τελείως αστείος και λαθραίος για να χρησιμοποιείται από το ελληνικό κράτος που δεν δίνει πεντάρα για τους μετανάστες. Στην ΕΕ, οι μετανάστες έχουν κάρτα ασφάλισης, υγείας και θέσεις εργασίας πολλές από τις οποίες είναι επιδοτούμενες με προγράμματα stage. Η Ελληνική πολιτεία, κάνει πως δεν υπάρχουν, μεταθέτοντας το πρόβλημα στους πολίτες και μετά σπεύδει να ονομάζει αναφανδόν όλους ως "λαθρομετανάστες". Ας σημειώσουμε εδώ ότι ο όρος "Λαθρομετανάστες" δεν είναι ορθόδοξος και δεν αρμόζει να λέγεται από χριστιανούς ορθόδοξους. Για την ορθοδοξία, δεν παίζει ρόλο που κληρώθηκε κάποιος να γεννηθεί, και όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι ενώπιον του Θεού. Ίσως η μόνη οικουμενική υπεροχή του Χριστιανισμού έναντι των προηγούμενων θεολογικών προσεγγίσεων της ύπαρξης. Για τον ορθόδοξο η γέννηση του κάθε ανθρώπου δεν είναι παρά ένα θαύμα και εμπεριέχει το στοιχείο της θέωσης... Και μην κρίνετε μόνο από Λ-άνθιμους... Δείτε κι εδώ.

Μεταναστευτική πολιτική, φυσικά δεν είναι ούτε οι τσιρίδες ούτε τα φληναφήματα κάποιων συγκεκριμένων πολιτικών χώρων, που δείχνουν υποκριτικά ότι κόπτωνται επί του θέματος. Αντί να μιλήσουν ειδικοί ή οικονομολόγοι, βγαίνουν ξαφνικά κάτι μικροπωλητές αθλίων βιβλίων και δηλώνουν απερίφραστα πως "Η ελλάδα δεν χωράει άλλους μετανάστες". Που το γνωρίζετε κύριοι? Μεταναστευτική πολιτική, φυσικά δεν είναι οι υποσχεθείσες ενέργειες κάποιων απίθανων τύπων, που θα φτιάξουν λέει στρατόπεδα για να συγκεντρώσουν τους "λαθρομετανάστες". Ποιοί? Εκείνοι που ακόμη καλούνται πριν "φτιαξουν" στρατόπεδα, να φτιάξουν τα καμμένα σπίτια στην Ηλεία. Έτσι και δεν ήταν οι εθελοντές, ακόμη σε λυόμμενα θα έμεναν αυτοί οι άνθρωποι... Αυτοί λοιπόν που δεν είναι άξιοι να φτιάξουν ούτε αντίσκηνα πιστεύετε ότι θα καταφέρουν να φτιάξουν χώρους υποδοχής μεταναστών? ή καραγκιόζ μπερντέ για να τους κρύψουμε και να μην φαίνονται στο κέντρο?

Μεταναστευτική πολιτική, είναι κυρίως η μελέτη εγκατάστασης των ανθρώπων αυτών που σήμερα ζουν στην Ελλάδα και φυσικά δεν ζουν Λαθραία, γιατί κανείς δεν ήρθε λαθραίος σε αυτόν τον κόσμο... Υπάρχουν κατηγορίες μεταναστών με τεράστια πείρα σε αγροτική παραγωγή, όπως οι ινδοί και οι πακιστανοί. Τα βακούφια και τα μεγάλα κτήματα του Δημοσίου που μένουν χέρσα και ανεκμετάλλευτα, θα μπορούσαν να κατοικηθούν από αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι θα τα καλλιεργήσουν και με πράσινη πολιτική και θα παράξουν προϊόντα. Θα δώσουν ζωή στους έρημους εκείνους τόπους. Καλύτερα σε αυτούς παρά να τα "φάνε" οι 5 γνωστές αχόρταγες οικογένειες - μαφίες μαζί με τους Εφραίμ κλπ... Η επιπλέον αυτή παραγωγή, δεν θα είναι ενάντια στους Ευρωπαϊκούς δείκτες, εφόσον θα πάει για ενσωμάτωση μεταναστών, και επιπλέον θα τονώσει την οικονομια της αγροτικής παραγωγής που σήμερα σέρνεται νωθρή μεταξύ "πονηρών" και επιτήδειων και επιδοτήσεων.

Η Ελλάδα τα τελευταία 15 με 20 χρόνια παίρνει χρήματα από την ΕΕ για την ενσωμάτωση των μεταναστών... Εξαιτίας του ότι τα χρήματα αυτά όλα τα χρόνια έγιναν λαχανί βίλες, είναι φυσική η προσφυγή των ανθρώπων αυτών στα ήδη τριτοκοσμικά αστικά κέντρα όπου όλο και κάποιο μεροκαμματο μπορούν να βρουν... Με ορθολογιστική διάθεση των κονδυλίων αυτών θα μπορούσαν οι ήδη υπάρχοντες "παρίες" και λαθραίοι να δώσουν ισχυρή τόνωση στην ελληνική οικονομία, που δεν διαννοείται ο ταλαιπωρημένος κάτοικος των αστικών κέντρων...

Τα βήματα αυτά είναι αναγκαία να γίνουν γιατί πραγματικά η κατάσταση 'δεν πάει άλλο'. Δεν πάει άλλο όμως γιατί πρέπει να φύγουν οι πραγματικοί λαθραίοι, εκείνοι που κλέβουν τα όνειρά μας και κοροίδεύουν τη ζωή μας εκποιώντας το μέλλον μας και υποβαθμίζοντάς μας. Εκείνοι που κλέβουν τα ταμεία ασφάλισης με ομόλογα, που εκποιούν την Δημόσια περιουσία, που είναι ανίκανοι να διοικήσουν ένα ορθολογιστικό και αξιοκρατικό δημόσιο τομέα, κοντόφθαλμοι και με γνώμονα τον αλόγιστο ιδιωτικό πλουτισμό και το συμφέρον της αγέλης. Εκείνοι που ονειρεύονται 8500000 στο λεκανοπέδιο που θα είναι έτσι κι αλλιώς τριτοκοσμικό εκτροφείο ανθρώπων φθηνού εργατικού δυναμικού (ακόμη κι αν κατοικείται από "Άρια φυλή") αρκεί να προσπορίσουν οι ίδιοι από τα έσοδα της εκποίησης της δημόσιας δασικής περιουσίας της Ανατολικής Αττικής. Εκείνης της Έρμης γης που αν τα σχέδια αυτά περάσουν θα κάνουν την Αθήνα πόλη του Μεξικού και δεν θα αξίζει ούτε να την φτύσει κανείς...

Αν σκεφτεί κανείς ψύχραιμα και λογικά, μόνο για να αποκτήσει η Ελλάδα κάποιες από τις βασικές Ευρωπαϊκές υποδομές, όπως για παράδειγμα στον τομέα της υγείας ή των μεταφορών (σύγχρονοι σιδηρόδρομοι που θα μεταφέρουν φθηνά κόσμο και εμπορεύματα) απαιτεί τεράστιο αριθμό εργατικών χεριών, που η χώρα έτσι κι αλλιώς δεν διαθέτει...

Δεν βλέπω λοιπόν τίποτε το αρνητικό σε μια ορθολογιστική μεταναστευτική πολιτική, ουμανιστική και με γνώμονα την αλληλεγγύη στους λαούς αυτή, δλδ που σφυρηλάτησε τον Ελληνισμό. Υπάρχουν δύο λογικές. Η μία λέει απλά να μην κάνουμε τίποτε. Απλά να διώξουμε "τους λαθραίους" να μην τους βλέπουμε, και να αφήσουμε τους επιτήδειους να αλωνίζουν... και να ξυπνήσουμε μετά από 10 χρόνια ζώντας έναν εφιάλτη λατινοαμερικανικού τύπου. (Αυτήν βλέπω ως πιθανότερη για τη χώρα μας). Η δεύτερη επιβάλλει έστω την ύστατη στιγμή μια ομοψυχία, μιαν συστράτευση για την αντιμετώπιση του ζοφερού μέλλοντος που πάνε να μας επιβάλλουν. Επιβάλλει την αφύπνιση του οικουμενικού και ουμανιστικού ελληνισμού. Εκείνου της Αλεξάνδρειας, της Πόλης, της Σμύρνης. Μπορούμε πολλά να μάθουμε από εκείνους τους φοβερούς και δαιμόνιους έλληνες αρκεί να αναψηλαφήσουμε τα ίχνη τους... Ειδάλλως θα μας ξεβράσει η ιστορία...

22 σχόλια:

me είπε...

καλησπερα.
Ναι η Ελλαδα μπορει να σηκωσει μεταναστες.Κ μαλιστα,μιλαμε για μια χωρα με πολυ χαμηλο αριθ. γεννησεων δηλ ,αν οχι ακομα, στο μελλον, με εκτασεις ακατοικητες κ ακαλλιεργητες κ ενα πληθυσμο γερασμενο.Οποτε ναι.Δεν υπαρχει λογος να συνοστιζονται στα βραχια του Αυγανισταν τοσος κοσμος οταν υπαρχει ενα ηλιολουστο κ αδειο 'Σαϊρ' για να το εποικισουν.
Αυτο ειναι μια αποψη.Σκληρη,αλλα ρεαλιστικη.
Απο την αλλη.Οι μεταναστες οι εδω διαφερουν απο αυτους της Ευρωπης.Σε ολα.Στην Ελλαδα καταλληγει κ παραμενει το κομματι των λαων αυτων που δε θα βρουν καμια γωνιτσα στην Ευρωπη.Γιατι η Ευρωπη θα τους ξεβρασει με τη μια
Απο την αλλη,δε ξερεις τι θα ειχε γινει οσον αφορα τις δουλειες αν δεν ειχαμε αυτο το μεταναστευτικο κυμα.Μπορει τοτε ο αποφοιτος παν μιου που σημερα ειναι ανεργος,αντι να καθεται στο καφε με την φραπεδια που πληρωνει η συνταξη του μπαμπα να πηγαινε να δουλεψει οικοδομη.Γιατι αν δεν υπηρχαν οι μεταναστες η δουλεια στην οικοδομη δεν θα ηταν 'δουλεια suitable only για μεταναστες'.Ποτε δε ξερεις τι θα γινοταν αν τα πραγματα ηταν αλλιως.
Δεν εχω θεμα με τους ξενους.Με το οτι ειμαστε ξεφραγο αμπελι εχω.
κ τελος,δε θελω να προσβαλλω κανενα αλλα ειναι πολυ ευκολο να βλεπουμε την κατασταση απο την τηλεοραση κ να νιωθουμε συμπονοια.Κ να το βλεπουμε το θεμα χριστιανικα κ ανθρωπινα κ βασει αυτου του προσανατολισμου να εκφερουμε αποψη.
Αλλα οοολο αυτο πολυ απεχει απ την πραγματικοτητα.
Ο ξενος που θελει να ενταχθει nikiplos,θα μπει παρανομος αλλα θα κοιταξει να γινει νομιμος.Θα κοιταξει να μαθει τη γλωσσα να ενταχθει.Οι περισσοτεροι μεταναστες δε το κανουν αυτο.Ειναι πιο ευκολο να ζεις αλλιως.
η αποψη σου ειναι σοβαρη κ εμπεριστατομενη.Ασχετα αν συμφωνω η οχι.Ομως πιστευω οτι η πληοψηφια των Ελληνων,δεν εχει ιδεα για την εκταση κ το βαθος του προβληματος.

nikiplos είπε...

Αγαπητή me, ...

Δεν διαφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφεις, είναι αν θέλεις η ψύχραιμη θεώρηση των πραγμάτων... όμως από την άλλη μπαίνουμε σε μια νέα ιστορική διαδρομή που κανένας δεν θα καταδεχτεί να μας βοηθήσει αν δεν βοηθηθούμε εμείς...

Ένα μεγάλο μέρος πιθανού αντιλόγου του ποστ μου, βασίζεται στην στρεβλή ελληνική πραγματικότητα.

Ας φαντασιωθούμε μιαν Ελλάδα χωρίς μετανάστες... Αμέσως γινόμαστε 1000000 και φυσικά χωρίς τους νέους κυρίως μετανάστες που εργάζονται στις δουλειές που εμείς δεν καταδεχόμαστε να κάνουμε... Θεωρείς ότι η Αττική των 4.500.000 ή ο Άγιος Παντελεήμων θα γίνουν ανθρώπινες περιοχές? Θα γίνουν ποιότικές? Ή θα ξεσηκωθούν οι ιδιοκτήτες των ακινήτων εκεί, που σήμερα έχουν αναφανδόν "μεταναστεύσει" στην Ανατολική Αττική σε ότι το 1988 ονομάζαμε δάση? Τα περισσότερα ακίνητα της συμβατικής Αθήνας ανήκουν ή κατοικούνται πλέον από αλλοδαπούς-μετανάστες μετά τα 90ς.

Μήπως το να γίνει ποιοτική η Ελλάδα Αθήνα αττική πρέπει να γίνει η Ελλάδα οργανωμένη Ευρωπαϊκή χώρα? Μήπως αν αποκεντρωθεί? Αποσυγκεντρωθεί ο πληθυσμός της? Ουτοπικό καθώς πολλοί έχουν ήδη αγοράσει σπίτια... Επομένως τα 4.500.000 της Αττικής γης έχουν ένα συγκεκριμένο μέλλον όπως του Ντιτρόιτ ας πούμε, εκτός αν περάσει η νοοτροπία των πλιατσικολόγων και των υπερκερδοσκόπων καταπατητών που παρέσυραν τον Κο Σουφλιά και το επιτελείο του και κάνουν την αττική από 4.500.000 8.500.000 σύμφωνα με το νέο ρυθμιστικό, οπότε αντί Ντιτρόιτ μας ξεφυτρώσει μια πόλη του Μεξικού ή ένα Κάιρο (το άσχημο τμήμα του) στην καρδιά της Ευρώπης!!!

nikiplos είπε...

Αγαπητή me (συνέχεια)


Το ενεργοβόρο Λεκανοπέδιο "τρώει" όλα τα χρήματα που παράγει και δανείζεται αυτή η χώρα. Αποτέλεσμα της πολυετούς εγκατάλειψης της επαρχίας, είναι η σήψη της, ο γερασμένος πληθυσμός της. Παράδειγμα η Θεσσαλονίκη, που το 1980 ήταν πόλη ευρωπαϊκή έναντι μιας Αθήνας που ακόμη μύριζε βλαχιά, και σήμερα είναι μια γραφική ακτινογραφία του μεγαλοπρεπούς της παρελθόντος που επιβιώνει σε βλάχικα και αντιαισθητικά συνθήματα μόνο...

Η Ελλάδα δεν μπορεί να πάει μπροστά, αν δεν αναπτυχθεί η Επαρχία, με μεγάλες πόλεις, νοσοκομεία ισάξια της πρωτεύουσας και όχι νοσοκομεία-ελεημοσύνη του εκάστοτε Υπουργίσκου υγείας. Δεν μπορεί να πάει μπροστά χωρίς σύγχρονες ταχείς μεταφορές σταθερής τροχιάς, γιατί αλλιώς ο φορτηγατζής και τσάμπα να το πάρει το λαχανάκι θα θέλει 4 ώρες να το παραδώσει μέχρι το τριτοκοσμικό λεκανοπέδιο... Η τόνωση του πληθυσμού της περιφέρειας θα φέρει ανάπτυξη της οικονομίας της και τόνωση της τοπικής αγοράς της, που σήμερα προστρέχει στα μπατζάκια των πολιτικών εκλιπαρώντας να πάρουν τους γιούς τους τραυματιοφορείς ή Σεκιούριτι στην πρωτεύουσα. Ποιοί? Εκείνοι που κανονικά ο εκάστοτε Υπουργός θα έπρεπε να ζητάει την άδεια πριν επισκεφθεί τον τόπο τους...

Για να γίνουν αυτοί οι μοχλοί ανάπτυξης, απαιτείται ανεξάρτητη περιφερειακή αρχή και οικονομία, γιατί το ύπουλο Λεκανοπέδιο θα τους κλέβει, επομένως αιρετοί αλλά με δικά τους χρήματα κι όυχί του κομματάρχη περιφερειάρχη... Κυρίως όμως απαιτούνται χέρια, που εμείς σήμερα ΔΕΝ διαθέτουμε... ούτε ως αριθμός ούτε ως χώρα...

Έλα στη θέση των Ευρωπαίων με μέση έκταση όση η δική μας και πληθυσμό περίπου 40 εκατομύρια να έχουν την Ελλάδα (γεμάτη ήλιο και νερό και ουχί πάγους όπως η Σουηδία) να κλαίγεται επειδή επιμένει να είναι μαζεμένη (και να μαζευτεί κι άλλο) σε ένα λεκανοπέδιο εξαιτίας νονών εργολάβων και οικοπεδοφάγων... Να είναι άδεια η χώρα άχτιστη (αφού στην επαρχία δεν υπάρχουν ούτε οι στοιχειώδεις υποδομές) και να κλαίει ότι δεν χωράει άλλους, έναντι μιας Ευρώπης που ήδη είναι γεμάτη... Τι άλλο να τους προκαλεί από θυμηδεία? Είναι τόσο προφανής η ανάγκη της χώρας για ανασυγκρότηση και κυρίως για χρήση των χεριών εργασίας των μεταναστών... Αρκεί να μην κλέβουν κάποιοι τα λίγα, και να μάθουν να παίρνουν πολλά από τους Ευρωπαίους για ορθολογιστική διαχείριση της χώρας μας... που μαραζώνει και γερνάει...

Προφανώς για να μην παρεξηγηθώ, εννοείται ότι τα πολεοδομικά συγκροτήματα Αθήνας και Θεσσνίκης δεν χωρούν άλλους, αλλά ούτε Έλληνες!!! Και αυτό αν δεν είναι κατανοητό, τότε οποιαδήποτε πολιτική καταντάει αγυρτία και εξαπάτηση του κόσμου...

Σαν υστερόγραφο, μόνο ανήκω σε μια γενιά, που στα φοιτητικά της χρόνια δούλεψε αρκετά οικοδομή... αυτό όμως δεν έχει σε τίποτε να κάνει με την καλομαθημένη σημερινή...

Χρωστάω κέρασμα που διάβασες όλο το σεντόνι!!! :)

me είπε...

χρωστας κερασμα ετσι κ αλλιως στα ηλισια πεδια (χμμμ νομιζω ετσι το λενε) αλλα αν βαουμε ποσα δικα μου μακροσκελη ποστ εχεις αναγνωσει...θα πρεπει κανονικα να ημν ξαναπληρωσεις καφε στην Ελλαδα!χαχαχαχαχαχαχα

Adamantia είπε...

H Eλλάδα Νίκιπλε γεωγραφικά χωράει πολλούς μετανάστες ακόμα. Όμως δεν χωράει κανέναν μετανάστη στη κλειστή κοινωνία της που βομβαρδίζεται απ'τις κορώνες του Αδωνι καθημερινά, δεν χωράει κανέναν στη καρδιά της όπου μόνο ο φόβος που καλλιεργείται κυριαρχεί, έχοντας ξεχάσει πολύ γρήγορα τα χρόνια της δικής της προσφυγιάς, έχοντας ξεχάσει εδώ και πολλά χρόνια τι θα πεί πείνα..
Αν δεν βρεί χώρο σ'αυτά τα δύο φοβάμαι ότι και η καλύτερη μεταναστευτική πολιτική θα αποτύχει.

Αναστασία είπε...

Δύσκολο το θέμα των μεταναστών.
Άδικο και για τους μεν μετανάστες αλλά και για εμάς τους Έλληνες σε πολλούς τομείς.
Κυρίως στον οικονομικό τομέα.
Όταν εμείς αναγκαζόμαστε να δουλεύουμε μέχρι τα βαθιά μας γεράματα για να ξεχρεώσουμε ένα σπίτι κι εκείνοι με το που έρχονται παίρνουν άτομα δάνεια με εγγυητή το ίδιο το κράτος.
Με βρίσκεις σύμφωνη σε όσα είπες μα υπάρχουν πολλά που με ενοχλούν ως πολίτη με τους μετανάστες.
Είμαστε ένας λαός που ξέρουμε τουλάχιστον οι παλιότερες γενιές από μετανάστευση και τις δυσκολίες της.


Καλή εβδομάδα Nikiple μου

καλημέρα είπε...

Νίκιπλε,
κοίτα τι παθαίνω καθε φορα με τις αναρτήσεις σου:μα κάθε φορα κάτι θα διαβασω που δεν το ξερω, κάτι θα μου κεντρίσει το ενδιαφερον να σκεφτώ, να ψάξω. Και μόνο αυτό θα έφτανε. Επιπλεον μου αρεσει η ψύχραιμη ματια σου, το ότι μιλας με στοιχεία κι όχι μελό. Είπα μαλλον όσα είχα να πω αν προσθεσω ότι παλι εγραψες ενα πολύ ενδιαφερον και ουσιαστικό κείμενο. Για όλα αυτα σε ευχαριστώ. Την καλησπέρα μου.

Artanis είπε...

Αχ αυτό με "τα όμορφα μάτια του Σημίτη" με πέθανε :)))
Κατά τα άλλα, αν συγκρίνω την μεταναστευτική πολιτική Ελλάδας και ΝΖ, το έχασα το παιχνίδι, αν και είναι τελείως διαφορετικές καταστάσεις...
Σε φιλώ λοιπόν, και καλά να περνάς...
(Μεγάλο θέμα άνοιξες πάντως...)

nikiplos είπε...

Αγαπητή me, bien sur!

nikiplos είπε...

Αδαμαντία, Συμφωνώ σε αυτό που λες... Να προσθέσω μόνο ότι η ξενοφοβία και ο ρατσισμός, είναι ενδημικός στον άνθρωπο... έτσι γεννιόμαστε. είναι αρχέγονο αίσθημα της αυτοσυντήρησης. Πρέπει καναίες να καλλιεργηθεί, να μορφωθεί και να συνυπάρξει με τον άλλον τον διαφορετικό, και τότε μπορεί να επιτευχθεί η ισορροπία. Εμείς ακόμη αρνούμαστε να συνυπάρξουμε και βιώνουμε το φόβο. ΤΟ ΑΥΤΟ και οι κοινότητες των Αλβανών, Ουκρανών, Γκανέζων, Σομαλών κλπ που γκετοποιούνται ως άμυνα... και αυτές αρνούνται τη συνύπαρξη... Ιδιαίτερα οι φανατικά θρησκευόμενοι χτίζουν και τείχη προστασίας με πρόσχημα τη θρησκεία τους... Για την ώρα η ελλάδα, χάνει, γιατί οι κοινότητες που αναγκαστικά συνυπάρχουν και θα συνυπάρξουν εις μάτην του οιουδήποτε πολιτικού δεν αναμειγνύονται πολιτιστικά να ανταλλάξουν και να γνωριστούν... Δεν υπάρχει δλδ ούτε η συνύπαρξη, ούτε η συμβίωση που θα έφερνε τον αλληλοσεβασμό. Υπάρχει μόνο ο διάχυτος φόβος... Όσο αυτός δεν φεύγει μόνο κακά μας ξημερώνουν...

nikiplos είπε...

Αναστασία, πραγματικά πολύ δύσκολο θέμα και δυσεπίλυτο... Μα για να μπορέσει κανείς να βρει λύσεις πρέπει μόνο να προστρέξει στα θετικά... και όχι στα αρνητικά... Η συνύπαρξη είναι δεδομένη, είτε μας αρέσει είτε όχι και επιβάλλεται από την παγκοσμιοποίηση. Δλδ αποτελεί ένα νομοτελειακό μονοπάτι της ιστορίας που πρέπει να διανύσουμε... Φυσικά τα εθνικά κράτη που δημιουργήθηκαν τον 19ο και 20ο αιώνα, ανθίστανται και εκεί ακριβώς είναι η σύγκρουση... Πάντως το να προτείνονται ανιστόρητες λύσεις να κλειστούν αυτοί σε στρατόπεδα κλπ είναι καθαρά κοροίδία στα μούτρα μας... Ας σκεφτούμε πως για αυτούς τους ανθρώπους που ζουν εκεί στην ομόνοια το να βρούν κατάλυμμα σε κάποιο στρατόπεδο που φυσικά να πληροί τις συνθήκες υγειινής είναι μια πρώτη βοήθεια...
Για τους μετανάστες κυρίως από την Αλβανία που αγοράζουν σπίτια και θέλουν να ενσωματωθούν, να σου πω την δική μου εμπειρία... πληρώνουν τοις μετρητοίς... διαβιώνουν πολύ φτωχικά, κάνουν οικονομία, εργάζονται όλα τα μέλη των οικογενειών τους και έτσι κατορθώνουν να αποκτήσουν γη, χωρίς να αναγκαστούν να πέσουν στα σαγόνια των τραπεζών όπως εμείς οι υπόλοιποι... Τώρα αν αυτοί εργάζονται μαύρα και χωρίς ασφάλιση, ποιός άλλος φταίει εκτός από εμάς τους ίδιους που αποδεχόμαστε αυτή τη συνθήκη?
Συμφωνώ όμως με τη δυσκολία του ζητήματος... πάντως η γνώμη μου είναι ότι μας αποκαλύπτουν το πραγματικό πρόβλημα... που είναι οι πόλεις μας και η υπερσυγκέντρωση του πληθυσμού μας στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα...
Δεν εξαγνίζω τις κοινότητες των μεταναστών με αυτά που γράφω... είναι το ίδιο ξενοφοβικές με εμάς για τους λόγους που είπα πιο πάνω στην Αδαμαντία...
φιλιά

nikiplos είπε...

Αγαπητή Αναστασία (καλημέρα) καλησπέρα!!! Σε ευχαριστώ για τα λόγια σου που πραγματικά με κάνουν και κοκκινίζω, έχω όμως το γνώθι σ' αυτόν να ξέρω ότι είναι απλώς κοινοτοπίες αυτά που έγραψα, σκέψεις ατάκτως εριμμένες... Ίσως σε ένα πνεύμα έξω από εκείνω που καλλιεργείται σήμερα στην ελλάδα αναφανδόν από μερίδα του Τύπου, μαφιόζικα κέντρα εξουσίας κι ελλαδεμπόρους, εκείνους δλδ που κυρίως ευθύνονται για την ανεξέλεγκτη εισροή μεταναστών και τις αμαρτωλές ελληνοποιήσεις...
Ίσως το γεγονός και μόνο ότι μένω ανεπηρρέαστος από το ρεύμα αυτό να με κάνει να βλέπω κάποιες κοινοτοπίες που δεν φαίνονται στην ελλάδα. Ίσως και το γεγονός ότι εδώ εγώ είμαι από την "άλλη" πλευρά... Να σου πω μόνο ότι τις ελάχιστες φορές που έχω βιώσει το ρατσισμό και την ξενοφοβική συμπεριφορά εδώ είναι από "νεόκοπους" Γάλλους, δλδ απογόνους μεταναστών χαμηλής μόρφωσης. Σε ευχαριστώ πάντως για τα λόγια σου (φούσκωσα σαν διάνος τώρα!!!)

φιλικά

nikiplos είπε...

Αγαπητή Αρτάνις, ομολογώ ότι δεν είχα καμία πρόθεση για τον συγκεκριμένο συμπαθή πολιτικό. Απλά ανέφερα την ιστορία που είναι σήμερα γνωστή. Όσον αφορά για τις συγκρίσεις, δεν χρειάζεται να μπεις στον κόπο... περίμενε πρώτα η Ελλάδα σαν κράτος να εννοήσει να αποκτήσει μεταναστευτική πολιτική και μετά βλέπουμε... Γιατί και αυτά που ήδη προτείνονται θυμίζουν το "κρύψιμο τα σκουπιδιών κάτω απο το χαλί". Βέβαια κανείς δεν πρέπει να αναμένει άμεσες λύσεις, καθώς για την ώρα είμαστε στο απόλυτο τίποτε. Χρειάζεται, συναίνεση, στόχοι (κυρίως) σχέδια και ρήξεις με μερικά παγιωμένα συμφέροντα. Αν δεν γίνει τίποτε (το πιθανότερο) η απώλεια θα είναι τεράστια. Αν γίνει κάτι το κέρος θα είναι πολλαπλάσιο...

Την καλησπέρα μου από το λιόλουστο σήμερα Παρί.

Μετεωρίτης είπε...

...και να πούμε ότι ως Έλληνες ΔΕΝ είμαστε μετανάστες! Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις, Έλληνα θα βρεις από κάτω. Εμένα με βρίσκουν σύμφωνη αυτά που λες, αν και δεν σου κρύβω, πολλές φορές έχω κοιτάξει με καχυποψία τον μετανάστη. Όχι βέβαια όλους, αλλά για περπάτα στην Ομόνοια μετά τις οχτώ... Όπως και να'χει, κάθε χώρα έχει μετανάστες που ενσωματώνονται, αφομοιώνονται και τα λοιπά. Και γίνονται ΠΙΟ έλληνες από πολλούς έλληνες! Και διαπρέπουν, όπως είπες κι εσύ. Όμως εδώ, όόόχιιιι, δεν τους θέλουμε, θα αμαυρώσουν τη γνησιότητα της φυλής μας! Όταν όμως υπάρχουν κόμματα που υποστηρίζουν αυτά που υποστηρίζουν και όταν τα media καθορίζουν τον τρόπο που σκεφτόμαστε και την στάση μας... τι να σου κάνει ο απλός κοσμάκης; Που του δείχνουν την Ακρόπολη και αισθάνεται σημαντικός; Άσε μωρέ... εγώ πιστεύω πως σιγά-σιγά θα αποκατασταθεί και εδώ η τάξη, δεν γίνεται να συμβεί αλλιώς, πρόσφατα πήγα Γαλλία και είδα ένα πολύχρωμο πλήθος-αυτοί ΔΕΝ ξέρουν δηλαδή;

Όόόχι, εμείς είμαστε οι καλύτεροι!

nikiplos είπε...

Μετεωρίτη καλώς ξανάρθες στα λημέρια του διαδικτύου, μετά από πολύ καιρό!!! πολύ χαίρομαι που σε ξαναδιαβάζω λοιπόν!!!

Εγώ εδώ, είμαι από την απέναντι πλευρά... εκείνη του μετανάστη... σαν μέλος (προσωρινό έστω) της κοινωνίας τους, προσπαθώ να σέβομαι τις αρχές τους και τους κανόνες τους, όπως τις σέβονται και οι ίδιοι (όχι όλοι).
Τον τελευταίο χρόνο κάνοντας το γύρο της Ευρώπης, είδα έλληνες σε σημεία που δεν διανοείσαι... περισσότερο μου άρεσε η αύρα τους... η προσαρμοστικότητά τους στους τόπους εκείνους...

Έτσι κι αλλιώς το θέμα είναι τεράστιο...

Σε φιλώ, και να μου φιλήσεις τους κουκουλοφόρους!

Νοσφεράτος είπε...

http://nosferatos.blogspot.com/2009/01/blog-post_7824.html#links

nikiplos είπε...

Αγαπητέ Νοσφέρατε, καλώς ήρθες στο φτωχικό μου!!!

Το λινκ που έδωσες χρυσάφι!

disa είπε...

情趣用品,情趣,色情漫畫,情色網,情色a片,情色遊戲,85cc成人片,嘟嘟成人網,成人網站,18成人,成人影片,成人交友網,成人貼圖,成人圖片區,成人圖片,成人文章,成人小說,成人光碟,微風成人區,免費成人影片,成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,視訊聊天,080聊天室,080苗栗人聊天室,6k聊天室,視訊聊天室,成人聊天室,中部人聊天室,免費視訊,視訊交友,視訊美女,視訊做愛,正妹牆,美女交友,玩美女人,美女,美女寫真,美女遊戲,hi5,hilive,hi5 tv,a383,微風論壇,微風,伊莉,伊莉討論區,伊莉論壇,sogo論壇,台灣論壇,plus論壇,plus,痴漢論壇,維克斯論壇,情色論壇,性愛,性感影片,校園正妹牆,正妹,AV,AV女優,SEX,走光,a片,a片免費看

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ,

Σας ανακάλυψα απόψε, διαβάζω προς τα πίσω. Στοιχεία, όχι συναισθήματα:

- Θα συμφωνήσω για τους Αλβανούς, ειναι ειδική περίπτωση.

- Ο όρος λαθραίος είναι πιο επιεικής απο την λέξη παράνομος, στα δικά μου ματιά τουλάχιστον.

-Ξέρετε τι συμβαίνει με παρανόμως εισελθοντα στη Γαλλία, (κι ας είναι Ευρωπαίος αθιγγανος, όχι εκτός ΕΕ όπως εδώ), και επι Σαρκοζύ και επι Ολλάνδ.: Αεροπλανάκι και πίσω.

- Συγκρίνετε ανόμοια πράγματα: πρώην αυτοκρατορίες (Γαλλία, Αγγλία) που σκέπαζαν τον πλανήτη και τώρα έχουν 10% μη γηγενείς, το πολύ, με μια μικρή χώρα που της στέλνει μουσουλμάνους η Τουρκία με διακηρυγμένο στόχο την οθωμανοποίηση.

- Ειναι γνωστό, λέτε, ότι έσωσαν το ΙΚΑ οι παράνομοι. Λυπούμαι, Έν έτει 2014 με 1,7 εκατ. αλλοδαπούς , σύμφωνα με την απογραφή του 2011, στο ΙΚΑ υπάρχουν περί τις 135.000. Αν πλήρωναν ΙΚΑ και φόρους αγαπητέ θα απασχολούσαν κι έλληνες οι "εργοδότες" τους.

- Ελονοσία, επανεμφάνιση το 2011, για πρώτη φορά μετά το 1973
http://eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=19993

- Είμαστε πρακτικά εκτός Σένγκεν, με την Βουλγαρία και την Ρουμανία να μην μπαίνουν σε αυτήν, μόνο λόγω της γειτνίασης με εμάς.

- Γεωγραφικά, ναι χωράνε και τα 200 εκατομμύρια Μπενγκάληδων στη χώρα. Αλλά νομίζω κάπου πρέπει να έχουν κι οι έλληνες μια πατρίδα.
Οι Παστούν έχουν την πατρίδα τους, μεγάλη και υπερήφανη πυρηνική δύναμη. Η Νιγηρία ειναι η μεγαλύτερη οικονομία της Αφρικής. Ας έχουν κι οι έλληνες μια πατρίδα.

- Προφανώς δεν είστε φορολογούμενος, γι αυτό και είστε τόσο λαρζ. Ως εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα, αν η χώρα γίνει όντως πολυεθνική, κι οι έλληνες μια εθνοτική ομάδα από τις πολλές, θα σταματήσω να πληρώνω φόρους. Θα γίνουμε κι εμείς Αμερική, μη φοβάστε, ήδη οι ξένοι είναι μεταξύ 20-30% των γεννήσεων.

(Βεβαίως μια τέτοια πολυεθνική κοινωνία θα έχει και τις ανάλογες παροχές: σερίφη, στρατό άφθονο, και αυτό ήταν. Δεν πιστεύω να θέλετε και δημόσια νοσοκομεία;

Προσωπικά ονειρεύομαι μια τέτοια κοινωνία, με 6% ΦΠΑ αντί για 26% και χαμηλούς φόρους. Θα πληρώνω, όπως ήδη κάνω, την ιδιωτική μου ασφάλιση, και θα έχω απαλλαγεί απο την δημόσια.

Σχολεία με τα δημοτικά τέλη εννοείται, ανταποδοτικά, ελεύθερη επιλογή σύνταξης κτλ, κτλ.

Αν σας φαίνομαι υπερβολικός αναλογιστείτε το εξής: Όσο η χώρα είχε 96% έλληνες η εργατική εστία χάριζε σπίτια (δικαίως, αν και κομμουνιστικώς· οι Άγγλοι σου νοικιάζουν τις εργατικές κατοικίες). Έν μια νυκτί καταργήθηκε και δεν ακούστηκε κιχ, ενώ αντιθέτως κάηκε η Σταδίου για το επίδομα πλύσης χειρών... Γιατί; Γιατί κανέναν δεν ενδιαφέρει η άλλη εθνότητα τόσο, ώστε να την πληρώνει απο την τσέπη του. Οι νόμοι της φύσης είναι σκληροί.

Δεν θα αναφερθώ καν στο ότι οι ΗΠΑ ιδρύθηκαν με στόχο e pluribus unum, ενώ η Ελλάδα βγήκε απ´τα κόκκαλα των Ελλήνων τα ιερά, πάνε αυτά περάσανε, θα τα θυμόμαστε και θα γελάμε, όπως τα δημόσια νοσοκομεία.

Είχαν και τα καλά τους τα εθνικά κράτη).

-Πριν με χαρακτηρίσετε σκεφτείτε: Ο Ομπάμα ειναι αυτός που οικοδομεί τείχος στα μεξικανικά σύνορα. Επίσης, σύμφωνα με τον economist, έχει κάνει τους περισσότερους επαναπατρισμούς παρανόμων, 2 εκατομμύρια και συνεχίζει.
Ποιος σκέφτεται το μεροκάματο του ανειδίκευτου μαύρου, ο Ομπάμα ή ο πετρελαιάς προκάτοχός του;

- Τέλος, μιας και αναφέρατε την γενέτειρα των δικών μου, την Αλεξάνδρεια. Οι δικοί μου έφυγαν κυνηγημένοι απο το μουσουλμανικό πλήθος. Οι ιδρυτές της πόλης, μαζί με Ιταλούς και Εβραίους, έφυγαν με τα ρούχα που φορούσαν και είπαν κι ευχαριστώ που επέζησαν.

Γιατί ο διωγμός; Γιατί φορούσαν παπούτσια και ήταν άπιστοι. Αν νομίζετε ότι, ευκαιρίας δοθείσης, θα έχουμε άλλη αντιμετώπιση στα χέρια των Παστουν ( οι Ταλιμπάν είναι σαρξ εκ της σαρκός τους), σκεφτείτε ότι απο όταν γράψατε το κείμενο είχαμε δις ισλαμιστικά riots στην Αθήνα, για υποτιθέμενη ψαύση του Κορανίου απο Γκιαούρη.

Το μέλλον λοιπόν, κατα την άποψη μου:

Καλό σενάριο: ΗΠΑ.
( η δημογραφία αυτό δείχνει, οι ευρωπαϊκές πρώην αυτοκρατορίες ειναι εθνικά κράτη, με ~90% γηγενείς)

Κακό σενάριο: Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Αλεξάνδρεια, Λευκωσία, Αθήνα.

Ευχαριστώ.


nikiplos είπε...

Αγαπητέ Ανώνυμε, καλησπέρα...


Κατ' αρχάς σας ευχαριστώ που κάνατε τον κόπο και περιπλανηθηκατε τόσο πίσω στο μπλογκ αυτό, όταν δεν είχε ακόμη διαμορφώσει το χαρακτήρα του... εντούτοις οφείλω να ομολογήσω ότι συμμερίζομαι πολλά από όσα λέτε... σε κάποια άλλα έχω τις ενστάσεις μου τις οποίες τροχάδην θα περάσω μέσα από τις δικές σας γραμμές...


- Ο όρος λαθραίος είναι πιο επιεικής απο την λέξη παράνομος, στα δικά μου ματιά τουλάχιστον.

τυπικά έχουν και οι δύο παραβεί το νόμο. Ο λαθραίος όμως δεν έχει ακόμη κριθεί αν είναι τέτοιος. Συνελήφθη εδώ και αιτάται πολιτικού ασύλου... Επίσης το "λαθραίος" έχει πολλές διττές ερμηνείες. Γενικά σήμερα ο όρος "λαθρομετανάστες" έχει καθιερωθεί στην καθομιλουμένη και έτσι δεν τίθεται ζήτημα. Αν υπήρχε μεταναστευτική πολιτική σε αυτή τη δύσμοιρη χώρα, τότε θα υπήρχε και ο όρος...


-Ξέρετε τι συμβαίνει με παρανόμως εισελθοντα στη Γαλλία, (κι ας είναι Ευρωπαίος αθιγγανος, όχι εκτός ΕΕ όπως εδώ), και επι Σαρκοζύ και επι Ολλάνδ.: Αεροπλανάκι και πίσω.

και άλλα χειρότερα μπορώ να σας πω, αλλά δεν θα το κάνω. Εντούτοις είναι ξεκάθαρο ότι σε ένα κράτος οργανωμένο, οι πολιτικοί διοικούντες του κατανοούν την αναγκαιότητα να διαθέσουν κάποια ποσά, ώστε να επαναπατρίσουν κάποιους, είτε με πλοίο είτε με αεροπλάνο, είτε παλαιότερα στον Καντάφι οι Ιταλοί ανεξαρτήτως δηλώσεών τους. Εδώ οι πολιτικοί μας διακρίνονται σε δύο κατηγορίες: Τους τοπικούς που παρέχουν ασμένως χαρτιά για την Αθήνα στους παράνομους μετανάστες (μάλιστα στον Έβρο πηγαίνουν οι ίδιοι να συλληφθούν). Τους κεντρικούς που αδιαφορούν πλήρως δημόσια.


- Συγκρίνετε ανόμοια πράγματα: πρώην αυτοκρατορίες (Γαλλία, Αγγλία) που σκέπαζαν τον πλανήτη και τώρα έχουν 10% μη γηγενείς, το πολύ, με μια μικρή χώρα που της στέλνει μουσουλμάνους η Τουρκία με διακηρυγμένο στόχο την οθωμανοποίηση.


Η Γαλλία έχει περίπου 30% μουσουλμάνους Γάλλους πολίτες. Μαζί με τους μη γηγενείς και τους κατοίκους των Γαλλικών εδαφών, τα πράγματα ίσως είναι χειρότερα. Είναι ένα πρόβλημα που μοιραία αν ο δυτικός τρόπος ζωής συνεχιστεί έτσι απρόσκωπτος, οι Δυτικές χώρες θα έχουν πλειοψηφία μουσουλμανικό πληθυσμό με καθόλου δυτικό τρόπο ζωής. Το ζήτημα της ενσωμάτωσης εκεί το "έλυνε" το κράτος με τα προάστια που έδινε επιδοτούμενο ενοίκιο ώστε να φύγουν από το κέντρο βιτρίνα και να πάνε να κατοικήσουν σε περιοχές που είχαν εξαρχής επιλεγεί να γίνουν γκέτο. Στη χώρα μας τέτοια περιοχή ανοργάνωτα και σιωπηρά αποτελεί το κέντρο της Αθήνας, χώρίς να αποζημιώσει κανείς τους παλαιούς κατοίκους ή ιδιοκτήτες. Όπως στις ΗΠΑ, στο παλιό Ντιτρόϊτ κοκ.


- Ειναι γνωστό, λέτε, ότι έσωσαν το ΙΚΑ οι παράνομοι. Λυπούμαι, Έν έτει 2014 με 1,7 εκατ. αλλοδαπούς , σύμφωνα με την απογραφή του 2011, στο ΙΚΑ υπάρχουν περί τις 135.000. Αν πλήρωναν ΙΚΑ και φόρους αγαπητέ θα απασχολούσαν κι έλληνες οι "εργοδότες" τους.


Πιστέψτε με, σαν κάποιος που και φορολογούμενος είμαι στην Ελλάδα, αλλά και πληρώνω υποχρεωτική ασφάλιση, 147.000 αλλοδαποί στο ΙΚΑ, είναι σωσμός για τη χώρα για ένα ταμείο που το βιάζουν εδώ και 40 χρόνια το ελληνικό Δημόσιο και οι έχοντες και κατέχοντες που ποτέ δεν πλήρωσαν φράγκο...

(συνεχίζεται...)

nikiplos είπε...

(συνέχεια)


- Ελονοσία, επανεμφάνιση το 2011, για πρώτη φορά μετά το 1973
http://eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=19993


Αναπόδραστα αυτό είναι ένα επιπλέον πρόβλημα που θα απασχολήσει κυρίως τα Δυτικά κράτη. Βλέπετε, το κύμα των μεταναστών, δεν προέρχεται από χώρες που έχουν συνθήκες υγιεινής ή στοιχειώδη... Η Ελλάδα μοιραία θα μπει σε αυτό το παιχνίδι. Και δεν είναι μόνο η ελονοσία. Είναι και η ηπατίτιδα και η φυματίωση, αλλά η πρώτη (ηπατίτιδα) με τις διάφορες παραλλαγές της, αποτελεί πραγματική μάστιγα...


- Είμαστε πρακτικά εκτός Σένγκεν, με την Βουλγαρία και την Ρουμανία να μην μπαίνουν σε αυτήν, μόνο λόγω της γειτνίασης με εμάς.

Δεδομένου ότι πρόσφατα ταξίδεψα στο εξωτερικό της ΕΕ με την αστυνομική μου ταυτότητα χωρίς καμία πρακτική διατύπωση, ακόμη αυτό που λέτε δεν ισχύει. Ίσχυε πάντοτε για το Ηνωμένο Βασίλειο, καθώς αυτοί εκεί δεν μπήκαν ποτέ σε καμία συμφωνία τέτοιου τύπου.

Στα υπόλοιπα που γράφετε καταννοώ τις ανησυχίες σας, όμως πιστέψτε με αποτελούν και δικές μου ανησυχίες. Εκπορεύονται όμως περισσότερο από μια παντελή ανυπαρξία κράτους οργανωμένου και λιγότερο από την ανησυχία μου ως περιοχή που βάλλεται από κύματα αθρόας λαθρομετανάστευσης.

Η χώρα ούτε σιδηρόδρομους έχει, ούτε ένα νομικό σύστημα που θα κάλυπτε τους αδύναμους, ούτε ένα σύστημα οργανωμένης διαχείρισης. Ήταν πάντοτε ένα μεταοθωμανικό κράτος, μόρφωμα, χωρίς σημαντική εσωτερική συνοχή. Το Λεκανοπέδιο της Αττικής δεν θυμίζει σε τίποτε Ευρωπαϊκό έδαφος. Θυμίζει μέση ανατολή και κακές περιοχές των ΗΠΑ. Οι υποδομές της χώρας εγκαταλείφθηκαν στο έλεος των αδιάφορων πολιτικών που ποτέ τους δεν πήραν τον προαστιακό να πάνε ας πούμε στην Κινέτα, αλλά θεωρούσαν λογικό να τους πάνε κουρσάρες πανάκριβες και μάλιστα να κλείσουν το δρόμο σε εμάς τους υπόλοιπους πληβείους ώστε να περάσουν γρήγορα ανενόχλητοι. Οι δημόσιες επενδύσεις απλά διασπαθίζουν το δημόσιο χρήμα (τότε που γράφηκε το άρθρο και υπήρχαν τέτοιες ολίγες), ποτέ δεν έθεσαν στρατηγικές επιλογές που θα δημιουργούσαν αντίστοιχες υποδομές. Η χώρα ανεξαρτήτως της μετανάστευσης με το δικό της σπαθί, υπέπεσε σε αποανάπτυξη, απο-οργάνωση, παραίτηση, κοινωνική χαλάρωση, απομόρφωση κοκ. Και δεν τα γράφω εγώ, οι ίδιοι οι επίσημοι ταγοί μας ανταγωνίζονται στις διαπιστώσεις...

(συνεχίζεται...)

nikiplos είπε...

(τελευταίο μέρος)

Μεταναστευτική πολιτική κατά τη γνώμη μου σημαίνει η πολιτική που δηλώνει επίσημα η πολιτεία ποιοί ενσωματώνονται και πως. Οι υπόλοιποι δεν ενσωματώνονται (πχ φανατικοί μουσουλμάνοι ποε επιμένουν στη Σαρία). Σαφώς η Τουρκία παίζει ένα ρόλο επίσημο σε αυτό, όμως τώρα που γράφονται αυτές οι γραμμές, φαίνεται να αλλάζει διάθεση γιατί και η ίδια πληρώνει αυτό το τίμημα... Ουκ ολίγοι ταλιμπάν ξαναπερνούν τα σύνορά μας και μπαίνουν παράνομα σε αυτήν για να πάνε να πολεμήσουν στη Συρία. Δηλαδή, αναμφισβήτητα τα επίσημα κράτη δεν έχουν ηθικές. Εσμούς συμφερόντων και πολιτικές έχουν και σίγουρα μέλος της πολιτικής ως τέχνης του εφικτού αποτελεί το ζήτημα να μπορεί κανείς να καταφέρει κάτι σε αυτό το ζήτημα. Στη χώρα μας επίσημα και νόμιμα ισχύει η Σαρία για τις μουσουλμανικές περιοχές. Όμως κάποτε πολιτικοί δικοί μας συνεργάστηκαν με τους "εχθρούς" τους Τούρκους, ώστε να διωχθεί βίαια το φανατικό μουσουλμανικό στοιχείο, γιατί η Τουρκία δεν θέλει ούτε αυτή φανατικό ισλάμ.


Πρέπει να ξεχωρίσουμε τι εννοούμε ως μεταναστευτική πολιτική. Δεν εννοούμε τίποτε που να αφορά τους νόμιμους και επίσημους πολίτες. Όσοι μετανάστες γίνονται νόμιμοι πολίτες του ελληνικού κράτους (κάτι που είναι και δυναμικό και καθορίζεται από την επίσημη μεταναστευτική πολιτική), τότε πιστεύω (και είμαι σίγουρος ότι συμφωνείτε κι εσείς) δεν τίθεται ζήτημα πρέπει να έχουν πλήρη και ισότιμα δικαιώματα. Το ποιούς όμως ενσωματώνουμε είναι ζήτημα της μεταναστευτικής πολιτικής. Από την εμπειρία της Δυτικής Ευρώπης, είναι προφανές ότι δεν ενσωματώνονται οι μουσουλμανικοί πληθυσμοί εύκολα. Ζήτημα της πολιτικής είναι να καθορίσει όχι το θρήσκευμα καθεαυτό ως ζήτημα, αλλά τον φανατισμό, την απαίτηση της Σαρία, το μη σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, τη θεώρηση ότι η γυναίκα είναι κατώτερη κοκ. Οι Γάλλοι πρόσφατα απέσυραν τον τίτλο του Γάλλου πολίτη σε χιλιάδες νόμιμους γηγενείς Γάλλους πολίτες που όμως δεν έδειχναν την προσήλωση και τον προσήκοντα σεβασμό. Τέλος το επίσημο κράτος μπορεί να παρεμβαίνει πιο δυναμικά σε αυτό το ζήτημα. Θα μπορούσε η συμμετοχή στο δημόσιο σχολείο των παιδιών να είναι υποχρεωτική.

Φίλη αρίστη εκπαιδευτικός, με χρόνια προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, άφησε την Οργανική της θέση στο Μαρούσι για μια υποδεέστερη στο Μεταξουργείο. Τα τέκνα των μεταναστών, είναι πιο φιλόπονα, ενώ οι γονείς τους δεν παρεμβαίνουν με αντικοινωνικό και βίαιο τρόπο στο εκπαιδευτικό έργο, όπως οι απαίδευτοι και ανάγωγοι γονείς στα βόρεια προάστια...

Συμφωνούμε δηλαδή ότι τα προβλήματα είναι πιο σύνθετα και κατά τη γνώμη μου απαιτούν άλλο προσανατολισμό...

Τα εθνικά κράτη όπως τα φανταζόμαστε τον 19ο αιώνα έχουν τελειώσει οριστικά. Δεν το λέω εγώ, η ζωή, η παγκοσμιοποίηση, οι παγκόσμια οικονομία το επιβάλλει. Το ζήτημα μέχρι να αλλάξει αυτό και να πάμε σε κάποιο άλλο μοντέλο κρατών, είναι να μην είναι η ζωή μας και η καθημερινότητά μας κόλαση. Πιστεύω πως αν γινόμασταν οργανωμένο κράτος και την καθημερινότητά μας θα μπορούσαμε να καλυτερεύουμε από τον αυταρχισμό και το "κάνω ότι γουστάρω" των συμπολιτών μας και θα μπορούσαμε να ενσωματώσουμε μεγάλα τμήματα των αθρόων λαθρομεταναστών προς δικό μας οικονομικό όφελος. Ίδωμεν...

Ευχαριστώ για τις αιτιάσεις...